Forum NoiMamme

Tittiba wrote:

Hippie wrote:

lucia76 wrote:[quote="Maura"]Lucia per te perdonare cosa significa?
Forse bisognerebbe chiarire qsto.

Accettare che gli altri sono umani e fallibili proprio come noi.
Detta così sembra semplice invece è difficilissimo.
Ma non si arriva al perdono maura se siamo ancora pieni di rabbia o rancore, perche rischieremo solo di reprimere ancora una volta le nostre emozioni, e questo non va bene.
non è possibile perdonare quindi se prima non facciamo un grande lavoro su noi stessi. Le ferite vanno curate altrimenti continuano a fare male, a sanguinare o peggio ancora col tempo incancreniscono. E allora è chiaro che dire "la tengo lontana" è solo una parvenza perché poi in realtà dentro si soffre..

In parte concordo.
Ovvio che allontanarla è solo un pezzo di percorso che poi porterà a qualcosa di più profondo. Ma ho un appunto.

Io posso lasciar andare e perdonare quanto voglio, posso stare in pace con me e anche col comportamento di mia madre, ma se cambio solo io non si va avanti.
Mi spiego.
Se il rapporto è dominato da meccanismi e solo io mi ci tiro fuori, mentre mia madre ci sta con tutti e due i piedi e non dimostra di voler prenderne coscienza, allora la distanza deve per forza esserci.
Perchè io ho perdonato, ma in quei meccanismi non ci entro più e quindi non è più possibile relazionarsi.

Ció che intendo è che non basta il perdono, il portar fuori la rabbia e ammettere che sono fallibili. Soprattutto in determinati casi non c'è comunque altra via che stare un pó distanti.

Ti quoto hippie. Quando i rapporti fanno male bisogna stare distanti altrimenti si sta come nelle sabbie mobili... Perdonare poi è una parola tanto usata ma spesso è solo una cosa di testa, razionalizzata, deve venire dalla pancia e non è facile. Anche una madre se è necessario e per quella parte di lei che ci ha fatto e ci fa male, si può mandare a fanculo. Non è cattiveria e al diavolo i sensi di colpa....
Anche perché poi se non prendiamo le distanze e non ci si lavora si rischia di reiterare inconsapevolmente quegli stessi comportamenti.[/quote]

Ma certo tiziana! Perdonare non è fare buonismo eh. Come dicevo prima la rabbia ci sta eccome e se non la si sfoga (anche con un vaffa quando serve) hai voglia a perdonare. Non vedo sia una parola pesante monica o offensiva, difficile certo Sì infatti ripeto che arriva DOPO un percorso personale (che forse non si conclude mai davvero..)

Tittiba wrote:Ti quoto hippie. Quando i rapporti fanno male bisogna stare distanti altrimenti si sta come nelle sabbie mobili... Perdonare poi è una parola tanto usata ma spesso è solo una cosa di testa, razionalizzata, deve venire dalla pancia e non è facile. Anche una madre se è necessario e per quella parte di lei che ci ha fatto e ci fa male, si può mandare a fanculo. Non è cattiveria e al diavolo i sensi di colpa....
Anche perché poi se non prendiamo le distanze e non ci si lavora si rischia di reiterare inconsapevolmente quegli stessi comportamenti.

Non so se io non sono capace di perdonare, o se credo non ci sia nulla da perdonare.
Semplicemente accetto il dato di fatto che mia mamma è così: incapace di dare amore, arida, incapace di occuparsi degli altri in modo vero. Lo accetto perchè so che non può cambiare, e nemmeno glie lo chiedo di cambiare.
Ma questo però non può portare a vivere un bel rapporto. Semplicemente mi fa stare in pace con me stessa e placa i miei sensi di colpa.

lory76 wrote:

Maura wrote:Lucia per te perdonare cosa significa?
Forse bisognerebbe chiarire qsto.

Accettare che anche i nostri genitori sono fallibili.
Scusa se ho risposto io.

Qsto non è perdono. È accettazione.

Ecco candyda quello che dicevo, le distanze vanno prese, consapevolmente ma vanno prese se fa male.

lella wrote:Perdonare però vuole anche dire non avere più aspettative nell'altro e credo che proprio perchè sono genitori sia ancora più difficile, di fatto si devono accettare mancanze d'amore, vuoti affettivi che pesano molto di più rispetto a qualsiasi altra persona da perdonare, o no?
Credo sia un percorso molto pesante e difficile ed ovvio che lo si auguri, il perdono fà prima bene a se stessi che agli altri.

Dici poco Lella... non avere più aspettative potrebbe essere tradotto in: non me ne importa più nulla o quasi e dando per giusta questa interpretazione è una cosa diversa dal significato del perdono (per me)

Qui parlo esclusivamente per me.
Posto che il vero perdono non è di questa terra o meglio, lo lascio ai Sant'uomini e alle Sante donne, non me ne frega niente di perdonare.

lucia76 wrote:

Tittiba wrote:

Hippie wrote:[quote="lucia76"][quote="Maura"]Lucia per te perdonare cosa significa?
Forse bisognerebbe chiarire qsto.

Accettare che gli altri sono umani e fallibili proprio come noi.
Detta così sembra semplice invece è difficilissimo.
Ma non si arriva al perdono maura se siamo ancora pieni di rabbia o rancore, perche rischieremo solo di reprimere ancora una volta le nostre emozioni, e questo non va bene.
non è possibile perdonare quindi se prima non facciamo un grande lavoro su noi stessi. Le ferite vanno curate altrimenti continuano a fare male, a sanguinare o peggio ancora col tempo incancreniscono. E allora è chiaro che dire "la tengo lontana" è solo una parvenza perché poi in realtà dentro si soffre..

In parte concordo.
Ovvio che allontanarla è solo un pezzo di percorso che poi porterà a qualcosa di più profondo. Ma ho un appunto.

Io posso lasciar andare e perdonare quanto voglio, posso stare in pace con me e anche col comportamento di mia madre, ma se cambio solo io non si va avanti.
Mi spiego.
Se il rapporto è dominato da meccanismi e solo io mi ci tiro fuori, mentre mia madre ci sta con tutti e due i piedi e non dimostra di voler prenderne coscienza, allora la distanza deve per forza esserci.
Perchè io ho perdonato, ma in quei meccanismi non ci entro più e quindi non è più possibile relazionarsi.

Ció che intendo è che non basta il perdono, il portar fuori la rabbia e ammettere che sono fallibili. Soprattutto in determinati casi non c'è comunque altra via che stare un pó distanti.

Ti quoto hippie. Quando i rapporti fanno male bisogna stare distanti altrimenti si sta come nelle sabbie mobili... Perdonare poi è una parola tanto usata ma spesso è solo una cosa di testa, razionalizzata, deve venire dalla pancia e non è facile. Anche una madre se è necessario e per quella parte di lei che ci ha fatto e ci fa male, si può mandare a fanculo. Non è cattiveria e al diavolo i sensi di colpa....
Anche perché poi se non prendiamo le distanze e non ci si lavora si rischia di reiterare inconsapevolmente quegli stessi comportamenti.[/quote]

Ma certo tiziana! Perdonare non è fare buonismo eh. Come dicevo prima la rabbia ci sta eccome e se non la si sfoga (anche con un vaffa quando serve) hai voglia a perdonare. Non vedo sia una parola pesante monica o offensiva, difficile certo Sì infatti ripeto che arriva DOPO un percorso personale (che forse non si conclude mai davvero..)[/quote]

Accetto mia madre con i suoi limiti, i suoi pregi e i suoi difetti. Quella di adesso. E le voglio anche bene, tutto sommato.
Perdonarla perché mi ha abbandonata all'età di sei anni per rifarsi una vita?? No, nè ora nè mai. Per il resto della vita, su questo argomento continuerò a chiederle all'infinito...perchè?
Non condividono le sue scelte, non le comprenderò mai.
Di lavoro su me stessa ne ho fatto tantissimo, ed è grazie a questo che ora riesco a stare in pace con me stessa, a colmare da sola le mie mancanze...

Avril, su questo forum si sono già letti racconti di rapporti difficili con i propri genitori. Non sei la sola e non sarai neanche l'ultima. Non è una consolazione, certo. Ma è un dato di fatto che, molto probabilmente, non potrai cambiare da sola perché per trovare un punto d'incontro si deve essere in due.

Anche io ho patito tanto anni fa e l'ho fatto per anni per l'atteggiamento e le parole (anche scritte), di mia mamma.
So che lei mi vuol bene, a modo suo e nel modo sbagliato. Ora ci vediamo un paio di volte a settimana, ci sentiamo quasi giornalmente al telefono.
Anche io le voglio molto bene, certo non posso dimenticare quanto ha detto e fatto.

Il perdono... non so, non lo prendo in considerazione perché a dire il vero non so neanche bene cosa sia.

Oh cielo! manco da 16 ora e sono indietro di 7 pag!!!!!!
le recupero ste sera quando la bimba sarà a letto
intanto grazie per le risposte
a più tardi