tracciabilità a 1000 euro

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Moderator: Paola

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ginger
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Post by ginger »

Maia wrote:ti cito un commento dal Corriere perchè lo condivido in pieno

http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Pi ... full.shtml
Rispondo a roby_767
11.12|19:14 Magic57

sai perché la pressione fiscale non scenderà mai su coloro che da sempre pagano le tasse? Perché il gettito che arriva da loro è SICURO e non costa fatica. Se lo stato incasserà di più dalla diminuzione dell'evasione, userà il surplus di soldi per aumentare le sue spese, di cui la gran parte va in spese clientelari e non per migliorare i servizi a (TUTTI) i cittadini! Insomma, rifornisci di soldi uno stato scialacquatore, e vedrai che non basteranno mai, aumenterà solo il numero dei fortunati che ci mangiano sopra, ed il loro appetito insaziabile. E non saremo mai dalla parte giusta, chi paga le tasse sarà sempre spennato finché vivrà!
Epperò mi citi un commento di un lettore con il quale non mi trovo d'accordo. E quindi? Devo ritenere l'opinione di un lettore qualunque del giornale così importante da cambiare la mia, che mi sono fatta leggendo articoli di giornalisti di diverse testate, vedendo dibattiti in tv, ragionando sui dati e sulle cifre?

Io continuo a dirti come secondo me si può cambiare la rotta e vivere in un paese migliore.

Tu continui a dirmi con parole tue o di altri quanto fa tutto schifo per colpa dello Stato.
Ti ripeto, e quindi? Dove vuoi arrivare? Come lo cambieresti tu, Maia, il paese? Eliminandolo Stato? Non pagando più le tasse? Tornando ai tempi delle br? Ripristinando il feudalesimo?

Specifico che provoco volutamente per avere delle risposte che non ho.
[CENTER]Dicono che c'è un tempo per seminare
e uno più lungo per aspettare
io dico che c'era un tempo sognato
che bisognava sognare.

Ivano Fossati[/CENTER]
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Elly70
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Post by Elly70 »

Io la risposta ce l'ho! Chiunque perda le elezioni negli Stati Uniti alla prossima tornata elettorale può venire a fare il presidente qui insieme a tutti quelli che non vanno al governo. Così cambiamo una volta per sempre le facce!

Oppure, altra soluzione, ripristiniamo lo Stato Vaticano.

Le mie sono, naturalmente, provocazioni. Però dai, spiegatemi una cosa, ok diciamo che vogliamo votare, ok diciamo che è bene scegliere...ma come????? Come se le facce che vediamo sui cartelloni o se il leader del tal partito E' SEMPRE QUELLO DAGLI ANNI 80?

Oppure, cosa che mi fa uscire dai gangheri...tu voti magari per un partito che si dichiara parte di una coalizione e...voilà! una volta andati al governo iniziano a litigare e...voilà! La coalizione non c'è più. Pensi che un partito faccia i tuoi interessi o quelli che ti sembrano i migliori per la nazione e per questo lo voti...ma poi...ops...il partito si sfalda e squaglia come neve al sole, magari volta le spalle al suo rappresentante.

Un esempio: Veltroni, mi piaceva parecchio...i suoi amici l'hanno fatto fuori.

Ora, l'ultima volta che sono andata a votare per le amministrative qui a Bologna ero FELICE. Proprio felice di votare, ho votato un ragazzo che da anni è impegnato in politica, un volto nuovo perchè la politica non la faceva da professionista pur interessandosene. Il suo nome è Massimo Bugani, del partito 5 stelle. Beh...io lì non ho votato tanto l'ideologia, con la quale, per molti versi mi trovo d'accordo, per cui non è stato certo uno sforzo! Ma lì ho votato per la persona, perchè lo conoscevo, anche se non benissimo, ma mi piaceva. Questo ragazzo ha fatto campagna elettorale nei quartieri, ascoltando davvero le istanze dei cittadini, tant'è che molte di queste sono poi state accolte o le sta portando avanti.

Ovviamente a livello nazionale è un pò più difficile, ma vorrei davvero vedere dei volti nuovi, perchè ci vengono sempre proposti i soliti dinosauri?
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Elly70
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Post by Elly70 »

ginger wrote:Monti deve comunque rendere conto al Parlamento, non è un dittatore che può promulgare le leggi che vuole. Tanto che le decisioni che hanno scontentato la casta sembrano essere a rischio.

Tu dici che con questi discorsi Mirko sfonda una porta aperta, ma a me sembra che il discorso che facciamo io e Mirko sia molto diverso. Noi riteniamo equo e giusto pagare le tasse perché le tasse servono a pagare dei servizi che di cui beneficiano tutti. E diciamo che se i servizi funzionano male è per colpa dei criminali che non le pagano e che rendono i servizi sempre più scadenti.

Tu invece dici che è giusto ritenere le tasse inique perché i servizi sono scadenti e la causa non è l'evasione, ma il buco nero in cui i soldi finiscono. E per gli evasori provi quasi un moto di solidarietà perché tutto sommato cercano di tirare a campare.
Il buco nero cosa sono? Gli stipendi dei parlamentari? Le varie Agenzie statali con dirigenti profumatamente pagati? Verissimo, ma sono convinta che anche tagliando tutti questi costi il nostro bilancio non si risanerebbe.

Io leggendo questi dati non riesco a non pensare che la piaga dell'Italia è l'evasione e il fatto che di fondo siamo tutti indulgenti nei confronti di essa. Resto dell'idea che se tutto questo nero emergesse in Italia si vivrebbe bene come in Svezia.
E sono convinta che il buco nero degli sprechi non è il male assoluto (male è male, ma c'è di peggio) e che sia invece fumo negli occhi per non guardare davvero in faccia la realtà.
Sì, ribadisco che sfondate una porta aperta, io non sto giustificando un sistema di nero, anzi, dico solo che applicare nuove tasse o aumentare le tasse non è il modo migliore per risanare la situazione. Vedo lo stesso problema da un'altra angolazione. Vorrei che venisse creato un sistema per non rendere conveniente pagare in nero, specialmente al consumatore finale. Più detrazioni? Beh. Quelle hanno funzionato per tante cose.

Il fumo negli occhi è non guardare agli sprechi, scusa, ti faccio il discorso della casalinga-impiegata. Ho uno stipendio di 1000 euro al mese. (In realtà è di 934 ma ho detto tanto per arrotondare). Devo vivere con questi soldi. Cosa faccio? Taglio il più possibile. Faccio in modo di scegliere i prodotti che mi convengono di più. Se devo andare dal dentista - perchè le spese necessarie ci sono - magari mi faccio fare un preventivo da più di uno. So che il mio stipendio è quello, se vado in rosso so che non posso andare a prendere i soldi da qualcun'altro. Questo a casa mia, vorrei che anche il modo di ragionare di chi ci governa fosse simile al conto della serva, come lo chiamo io.

Il sistema di far pagare di più un ente pubblico solo perchè tanto si sa che paga (vedi il discorso solette ortopediche) è un piccolissimo esempio. Bisognerebbe vedere le tariffe di questi al pubblico...se un falegname aggiusta la porta a me, magari si fa pagare 100 euro, se la aggiusta al comune forse si fa pagare 200 euro - se siamo fortunati. E' così che funziona. Tutto questo è "buco nero".

Qui andiamo SEMPRE A TOCCIARE (scusa il termine veneto) nel solito mucchio perchè, come dice qualcuno, è conveniente. Facile tassare gli impiegati, facile tassare i redditi dipendenti, facile, sicuro, certo.

Colpire la corruzione è tanto più difficile, come hai detto tu giustamente, prendere decisioni che scontentano la casta è difficile.

E ha perfettamente ragione Mirko che se in Inghilterra (paese dove ho abitato a lungo) ti beccano a pagare le spese di noleggio dei tuoi DVD con denaro pubblico ti fanno un mazzo così.
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